1: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:22:40.22 ID:/AK/wppH0
運命とも言うかも知れないが、生まれた時から殆ど生き方が決まってるような気がする

2: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:24:55.14 ID:BAcC5lJp0
なぜその考えに思い至ったのか

5: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:27:15.86 ID:/AK/wppH0
>>2
そうだなぁ、受験とか就職とか恋愛とか人間関係とか、いくら頑張ってもダメなのはダメだけど、意外とアッサリ決まったりする事ない?

3: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:25:42.05 ID:/AK/wppH0
古代から東洋思想では推命と言ってたし
クリスチャンは神のみが決めてくれた道というし

実際身寄りのない双子を乖離して違う環境で育てたけど、殆ど同じ人生を歩んだらしい

4: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:26:00.23 ID:GvTZvoz1O
選択する事は出来る
口を開けば文句ばっかり言ってる奴は結局そんな人生

6: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:29:00.84 ID:/AK/wppH0
>>4
うーん、そういう否定的悲観的な事を論じてる訳ではなくて、簡単にいうと「運命」てのは殆ど決まっていて、自分が選択したとする選択肢すらもその運命の想定内なのではという考え方だ

7: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:30:18.13 ID:paaEz4Ri0
その話でいくとパラレルワールドとかが否定されちゃいそうだから
悲しいかなあ

8: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:31:09.24 ID:/AK/wppH0
考え方を変えてみよう
親は選択することが出来ない
でも、人生、どんな親を持つかによってある程度決まってしまうということは現実問題殆どの人が同意するのではないか

9: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:31:43.78 ID:eByNcxkT0
生まれた家がお金持ちか貧乏かだけでも全然違うよね

11: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:32:27.59 ID:BAcC5lJp0
>>9
これはある
生まれた境遇の違いで人生が左右されることはあると思う

10: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:31:48.64 ID:BAcC5lJp0
結果あっての回答かなあ…って感じだな
決められていたかどうかはわからなくない?

21: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:41:39.96 ID:/AK/wppH0
>>10
確認する、立証することは不可能だし、結果あっての事だが、
努力をいくらやっても実らない事もあるし、そんなに頑張ってないのに手につかんだ経験とかないか?

28: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:47:55.82 ID:BAcC5lJp0
>>10
そういう経験はあるが、なんか努力する気をなくさせるような考え方だな

30: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:51:29.11 ID:/AK/wppH0
>>28
勿論家でぼーっとしてるだけじゃ何も起こらないよ。
もしそういう人がいるなはそれがその人の運命。
だけど、そんな運命じゃない人なら家に引きこもってぼーっとしようとしても何かしらイベントが起こって出来なくなると思う

12: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:32:46.87 ID:PxLagh5u0
だからって努力を惜しんではいけない

15: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:35:51.87 ID:/AK/wppH0
>>12
そうだねぇ。今話したいのはだから努力なんかやめようぜって話じゃないんだ。
決まっているなら、精神的には焦らずに自分がやるべき事をやればなるようになるんじゃないかって話しなんだ。
決まっている事なら失敗しても意味のある事だろうし、激しく落ち込む必要もない

20: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:41:30.64 ID:PxLagh5u0
>>15
華麗なるギャツビーみて思ったよ

22: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:42:25.12 ID:/AK/wppH0
>>20
まだ見てないんだが、どんな事を思わされる内容なんだ?

34: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:54:23.55 ID:PxLagh5u0
>>22
上を目指すということだよオールドスポート

ぜひ小説か映画みてみて

36: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:55:49.58 ID:/AK/wppH0
>>34
映画を見てみるよ

13: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:33:09.48 ID:/AK/wppH0
紀元前からある「易経」とかもこんな考えだし、中世までの東洋の知識人は基本的にこれを基礎として読んて研究してるよね。

14: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:34:10.39 ID:paaEz4Ri0
親で変わるのは否定できないね
一番最初に会う人間だから。でもそこから強い影響を受けるような人間に会う事や
何らかのイベントによって心を強く揺さぶられた場合
親のこと、立場、現状とかなんて考えずに突っ走る人間もいそうだけれどね
それも運命っつーなら夢がないな仕方ないけれども

18: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:37:22.61 ID:/AK/wppH0
>>14
親が運命を決める大きなファクターって事をとりあえず言いたかった。
その影響を与える人物やイベントもその人の運命なのではと思う

24: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:42:55.63 ID:paaEz4Ri0
>>18
なるほどなるほど
まあ生まれ育つ場所なんて幼い頃はほとんどの場合決定権ないからね

うーん。でもそういうイベント年表みたいなものとか、仕組みがさ
見えないような何かに作られてると思うとなんだかつまらないね
俺が神様かもしれないし、そのイベント表を実は手にしててどこかに置いたまま忘れてるんじゃないか?とかさ
>激しく落ち込む必要も無い とか考えてダメージを軽減する方法としてはなかなか良いと思うけど

27: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:47:46.65 ID:/AK/wppH0
>>24
つまらないって聞かれたら、決まってるからつまらないとも思う。でも、実際、向き不向きや好きでもないことや才能のないことに興味を持って努力したりはしないのではないかな?
それも含めて運命だと思ってる

この「運命」って表現も地域や思想、文化によって違うと思う

32: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:53:44.34 ID:paaEz4Ri0
>>27
勇者が突然魔王倒しにいってきてねバイバイって言われる感じだとふと思った

運命かあ
運命ねえ
興味対象外だったらそりゃやらないでしょ、ただ敷かれたレールをただ突っ走るためだけに嫌いで不向きで才能のない勉強をする奴はいそうだね
それも運命なのかな、それで栄光を勝ち取るのも運命、
ストレスのせいで胃に穴があいて挫折して十数年の年月を無駄にするのも運命
運命って不味いのね、ひとつのお話として聞けてよかったよさんくす

16: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 2013/06/20(木) 17:36:38.25 ID:m7zkpRqx0
言うな・・・

17: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:36:57.31 ID:iwjBHnrg0
その通り!
実は全ては予定調和で、事前に定められているのさ!

ってのが仮に真実だったとしてもさ、結局自分のやる事が変わらねーならどっちでもよくね?

19: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:38:19.76 ID:/AK/wppH0
>>17
だけど、決められた運命を受け入れるのと受け入れないで、信じないで生きるのと違くないか?

23: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:42:26.89 ID:iwjBHnrg0
>>19
んー、何が違うのか今一つピンと来ないが
「現状は運命の結果なんだから受け入れろ」って事??

25: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:44:18.06 ID:/AK/wppH0
>>23
確かにどっちでもいいが、何か失敗や挫折があった時に極端な言動や考えをしなくて済むと思う

33: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:53:47.00 ID:iwjBHnrg0
>>25
それも含めて運命ならいんじゃね?

なんつーか運命っつーと大袈裟に聞こえるけど、「足が早い人は小学校でモテます」くらいの話って事に感じる

35: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:55:18.33 ID:/AK/wppH0
>>33
深くまでその言葉の意味を理解してないけど、簡単に言うとそんな感じから始まるのではないかな

38: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:59:32.95 ID:8i9+OikzO
>>33
傾向って感じかな、わかりやすいw
運命ってよりよっぽど納得できる

41: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:02:27.08 ID:/AK/wppH0
>>38
運命以外にうまく示せる概念がなかったんだよね。運命とだけいうと少しスケールが大き過ぎてわかりにくくなるかもね

43: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:08:04.19 ID:8i9+OikzO
>>41
まあ人によって敷けたり敷かれるレールは違うのはわかる
選択の幅というか

47: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:15:09.73 ID:BAcC5lJp0
>>38の言う傾向とか>>43の言う選択の幅っていうことならわかる

48: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:16:34.44 ID:/AK/wppH0
>>47
そうか…同じ部類の考え方だと思ったんだけど、どのへんが引っかかる?

52: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:26:01.00 ID:8i9+OikzO
>>48
自分が手にしてる環境において発想したり想像したりして未来を描くわけだから
富めるもの同士、貧しいもの同士で比べたらなと思う

あと決まってる、きめられてるより決めたいんだよ
それが根底にあるからアレルギーになる
自分も含めて人は弱いもんだし

56: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:42:07.16 ID:/AK/wppH0
>>52
その「可能性」を信じたいのは分かるし、俺もそうしたいよね。
何度もいうけど、決まってんだから努力せずに適当に生きるのを勧めてるわけではないよ。
そういう君の考え方も運命の範囲内で、そんな考え方持ってない人と違う人生を歩むんじゃないかな。

性格とか生まれは時の環境は最初から決まってるという考えだよ

49: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:19:46.82 ID:BAcC5lJp0
>>47
勝手なイメージだけど

上の方は人生が発散して、いろんな可能性がある感じ
もちろん限度はあるけど
人生の始まりだけが節であるイメージ

下の方はどんな人生も途中は色々広がって行っても、
必ずどこかの時点では収束してる感じかな

まあ、俺もよくわからん
こっちは人生の途中にも節があるイメージ

50: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:20:33.92 ID:BAcC5lJp0
>>49
ちょっとみすった

下の方はどんな人生も途中は色々広がって行っても、
必ずどこかの時点では収束してる感じかな
こっちは人生の途中にも節があるイメージ

まあ、俺もよくわからん

26: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:45:03.61 ID:RS7DzBdg0
決められてるかもしれないけど変えれるじゃないか

29: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:49:22.50 ID:/AK/wppH0
>>26
変えられるとは思うけど、大きな流れは少なくとも決まっていると思う。
今は君が総理大臣を目指すとしても努力だけで出来るか?と考えてみるんだ。
極論だけど、掴みやすいとは思ってね

31: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:53:43.69 ID:/AK/wppH0
まぁ、私は運命論者?というかある程度人生は決まっていると思い始めてるんだが、説得というより、同じ考えの人が居るか、少し議論的なのをしたくてスレを立てた

37: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 17:59:29.11 ID:/AK/wppH0
分かりやすいやつの一つが大学生の就活もある程度進むと、「運」とか「縁」とかいうけど、それもこの発想の中に入ると思う

39: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:00:42.23 ID:/AK/wppH0
同じく結婚もそうだと思うけどね。離婚のハードルが昔よりは下がったのでここまで深刻に考えなくなった人もいるからここまで発想は辿り着かないのかもしれないけど

40: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:01:24.69 ID:BAcC5lJp0
そもそも、どこで決められてると判断したんだ?
1回の人生しかないのに確認も立証も出来てないなら、
決まってるかどうかわからなくね?

42: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:07:38.68 ID:/AK/wppH0
>>40
上に書いたいくつかの状況的、歴史的なことと、双子の実験と
あと、周りではどうみたって死ぬほど努力してるのにダメだった人も居るし、そんなに頑張らなかったのに入試や入社が決まった事もある。勿論逆も。
だから運とか縁とか非科学的とも言える事を考えて来たら運命みたいなのは人によって決まっているのではないかと。

言っておくがだかは努力やめてなにもするのやめようじゃない

政治家になる人も居れば、芸能人になる人も事業家になる人もサラリーマンになる人もフリーターの人もいる

そういうのってある程度決められてると思う

44: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:10:18.30 ID:cCqQHZs80
無職でパチンコ狂いで新聞も読めない無教養怠け者の両親のもとに生まれるか
学歴はともかく向学心向上心があり子供の教育にも関心の高い両親のもとに生まれるか
それだけでも人生は8割がた決まってくる

前者の場合、どのタイミングで自分の不幸がどこにあるかに気付けるかで起死回生の糸口もあるが
好転したとしても人並みが関の山だろう
後者はよほど不運な事故にでも合わない限り
進学就職結婚で身内が足枷になることはない

悠仁さまが大工になりたいって言っても許されない
小卒でも志があり時代にマッチすれば総理大臣になれる
「ある程度決められている」のある程度というのは
ほぼ絶対を指す場合もあるし、可能性に満ちている場合もある

何が言いたいかって?俺にも分からんよ

45: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:12:21.71 ID:/AK/wppH0
>>44
そそ、殆ど同じ考え方だ

47: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:15:09.73 ID:BAcC5lJp0
>>44の言うことはどちらかというと上二つの言い方に近いかなって印象

46: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:15:08.13 ID:/AK/wppH0
あと、推命による所謂占いでは生年月日と時間で運命が決まるらしい。
ググれば出て来るが昔アメリカの大学で双子を離して育てる実験があった。
一般化するには人道的な部分があるのでデータはたりないけど、ある程度裏付けにはなってると思う。あ、勿論推命を裏付けるための実験ではないよ

51: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:25:43.62 ID:YqsSlcIf0
幼少期における性格形成が、全体の大部分を占める
性格とは顔付きにでるもの
人生=顔
よって、人生は幼少期の頃の環境や親によってある程度決められている

性格で人生が決まるのか?と言われると人それぞれだとは思うけど
俺は決まると思う
だからやっぱり人生はある程度決められていると思う

54: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:38:54.06 ID:/AK/wppH0
>>51
人相学ではまさにその考え方みたいだね

53: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:26:28.39 ID:cCqQHZs80
何やっても成功する人と、何やっても成功しない人ならよく見かける
もちろん能力に裏付けられる部分も大きいが
成功する人は普段から運、引き、間がいい人が多いし、
成功しない人は普段から運、引き、間が悪い人が多い
運も引きも間も同じようなものだけど、自分の中ではなんとなく違う

57: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:43:17.30 ID:/AK/wppH0
>>53
そう、なんかね、努力とか根性だけで人生決まるものじゃないと思うんだよね。凄く砕けていうとこんな感じかな

55: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:40:21.24 ID:BAcC5lJp0
この流れでなぜ俺が無視されたのかがわからない…
なるほど、これが運命というやつか…

58: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:43:59.26 ID:/AK/wppH0
>>55
いや、ちゃんと読んでるし、共感したよ!

59: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 18:44:47.70 ID:BAcC5lJp0
>>58
いや、運命だから仕方ない

60: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 19:22:09.50 ID:TOeQwWNW0
そりゃ生まれた環境で大部分は決められるだろうな
犯罪者になるようなやつだって別の親別の友達だったならそうはならなかっただろうし

犯罪者に同情はしないけど犯罪者になるような環境に生まれてしまったことは同情したことあるなー

61: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 19:39:28.59 ID:/AK/wppH0
>>60
うーん、否定はしないが、そんな環境だからそんな運命を辿ったのか、その運命だからその環境に生まれたかと考えると、俺的には後者の考え方だよ

62: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:07:15.44 ID:TOeQwWNW0
>>61
運命だから、か
なんか曖昧じゃない?

もし自分がなにか犯罪を犯した人間と同じ環境で育った時まともな人間でいられるか考えてみな?
俺は普通に育つ自信が全くない

63: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:21:28.19 ID:YqsSlcIf0
>>62

生まれた環境によってその後の運命が決まってしまったと俺達は考えている

68: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 21:43:34.70 ID:/AK/wppH0
>>63
そそ、そういうこと、ありがとう。

63: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:21:28.19 ID:YqsSlcIf0
>>61はそういうことを言いたいんじゃなくて
運命的にその環境に生まれてしまうと言いたいわけだ

64: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:23:26.76 ID:1jwfRpYC0
お前らがここに書くことも既に決まっていたよ。もちろん俺が書くことも

65: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:27:27.00 ID:30ype/Wo0
スードラに生まれたものは一生スードラなのか?
身の行いに応じて未来が(ry)
by お釈迦様

66: [―{}@{}@{}-] 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:35:42.51 ID:Fmzf8bPLP
量子論的には運命は決まってない

69: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 21:43:59.13 ID:/AK/wppH0
>>66
詳しく

71: [―{}@{}@{}-] 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 22:18:00.27 ID:Fmzf8bPLP
>>69
結果を見るまでは未来は決まらない

っていう原理の上、物理現象が説明されて、実際そのように実験で証明される

67: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 20:42:36.79 ID:qPau2mdN0
確認のしようの無いモンなんざどーでもいいわ
んなことより毎日を充実させることが大事

70: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 21:46:37.68 ID:/AK/wppH0
>>67
いや…だから、普通そう生きてるけど、何年か前から何か生きる道ってある程度決まってるって思い始めて同じ感覚というか考え方の人居るかなと思ってスレを立てたんだ。

これで何か宗教的神秘論的なにかを主張して他の目的などがあるわけではない

72: 名も無き被検体774号+ 2013/06/20(木) 22:42:33.99 ID:cCqQHZs80
シュレーディンガーの猫だな?
箱を開けてみるまでは箱の中の瀕死の猫の生死は決まっていないみたいなやつ
つまり番号を確認するまでは俺のLOTO6当籤は決まってない!
まだ決まってない!

73: 名も無き被検体774号+ 2013/06/21(金) 00:31:38.53 ID:L234C9J70
生まれたときから少しぐらい決まってるわ
顔とか顔とか顔とか

74: 名も無き被検体774号+ 2013/06/21(金) 00:37:41.62 ID:KA8oz1qwP
人間として生まれたという前提条件ありきで
生きて死なねばならぬってだけだろ
科学的?に言うと与えられた条件・環境から始まった時系列では
そのあとどうなるかは確率の問題 要するに運



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